Untitled Document4月29日《午間一小時(shí) 海外來(lái)風(fēng)》：清華記憶
2001年04月29日11:09 中央電臺(tái)《午間一小時(shí)》
嘉賓：程京德(1982年畢業(yè)于清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系，現(xiàn)任日本崎玉大學(xué)教授)
曹懷東(1981年畢業(yè)于清華大學(xué)數(shù)學(xué)系，現(xiàn)任美國(guó)德州A&M大學(xué)教授)
祝京旭(1982年畢業(yè)于清華大學(xué)化工系，現(xiàn)任加拿大西安大略大學(xué)教授)
王犀(1985年畢業(yè)于清華大學(xué)自動(dòng)化系，1999年領(lǐng)導(dǎo)公司上市NASDK)
主持：林白
編輯：樊璇
主持人：中午好，聽(tīng)眾朋友，歡迎收聽(tīng)《海外來(lái)風(fēng)》，我是林白，今天是一個(gè)特殊的日子，因?yàn)橛腥艘^(guò)生日，因?yàn)橛性S多人要過(guò)生日，在每一天都會(huì)有許多人要過(guò)生日，也許我們的節(jié)目并沒(méi)有每次能有這樣的機(jī)會(huì)向他們贈(zèng)出生日的祝福，但是今天《海外來(lái)風(fēng)》要向一個(gè)特殊的地方，一群特殊的人，一所特殊的學(xué)校，送出我們衷心的祝福，生日快樂(lè)，清華大學(xué)！好，各位聽(tīng)眾朋友，今天是這樣一個(gè)特殊的日子，它是我們國(guó)家著名的，最優(yōu)秀的高等學(xué)府之一清華大學(xué)成立90周年的日子，那么在今天，就在此時(shí)此刻，清華園里新老校友正歡聚一堂，追憶往事，憧憬未來(lái)，所以今天我們的《海外來(lái)風(fēng)》也要把一期特別的節(jié)目送給特別的清華。在前天我的同事樊璇約請(qǐng)了幾位從海外歸來(lái)，參加清華校慶的老校友制作了今天這期特別節(jié)目——《清華記憶》，讓我們一起走入清華人的記憶之中。
樊：我是樊璇，現(xiàn)在是北京時(shí)間4月27號(hào)的晚上八點(diǎn)，我們現(xiàn)在在北京香山腳下的香山飯店錄制今天的節(jié)目，節(jié)目播出的那一天是4月29號(hào)，也正好是清華大學(xué)90周年誕辰的日子，在我們播出的時(shí)刻，我想正是中午時(shí)分，可能從四海歸來(lái)的清華校友們都會(huì)云集在水木清華暢談過(guò)往，我們可以想像那時(shí)的清華校園會(huì)是怎樣一番熱鬧的景象，此刻在我們錄制節(jié)目的房間里，我要向大家介紹幾位特殊的嘉賓，他們是從海外歸來(lái)的專(zhuān)程來(lái)參加清華校慶的，昔日的清華學(xué)子，我還是請(qǐng)他們四位向我們收音機(jī)前的聽(tīng)眾朋友做個(gè)自我介紹。
程：我是程京德，我和清華的關(guān)系應(yīng)該追溯到1965的，我是1965年進(jìn)清華附中的，第二年就開(kāi)始文化大革命，大革命之后69年到陜北插隊(duì)，插隊(duì)之后又過(guò)了一段時(shí)間，77年高考的時(shí)候，文化大革命以后第一次高考，考回清華的，所以是清華77級(jí)的計(jì)算機(jī)系，在清華是82年7月份畢業(yè)的，然后83年11月份到日本去，在日本的帝國(guó)大學(xué)九州大學(xué)讀了五年書(shū)，89年取得了碩士學(xué)位以后留在九州大學(xué)做教師，96年做正教授，是中國(guó)人在日本國(guó)立大學(xué)的第一個(gè)正教授。
曹：我姓曹，叫曹懷東，是77年進(jìn)的清華，在清華呆了四年，81年去美國(guó)普林斯頓大學(xué)，跟丘成桐教授讀數(shù)學(xué)，后來(lái)就到了很多地方，在紐約哥倫比亞大學(xué)教過(guò)書(shū)，也到普林斯頓高等研究院訪(fǎng)問(wèn)過(guò)一年，最后是在美國(guó)德州的A&M大學(xué)是正教授。
祝：我叫祝京旭，我是1977年進(jìn)清華的，我算是老資格，小字輩，因?yàn)檎f(shuō)起來(lái)文革以后畢業(yè)的77級(jí)的還是算老資格了，但是我是當(dāng)時(shí)年紀(jì)最小的，全班最小的，上大學(xué)的時(shí)候不到18歲，實(shí)際高中沒(méi)有畢業(yè)就去了。82年畢業(yè)，84年出國(guó)去了加拿大，也沒(méi)有讀碩士，直接讀的博士，90年又回到加拿大開(kāi)始教書(shū)，直到現(xiàn)在，前兩年提的正教授，現(xiàn)在轉(zhuǎn)的教授，還得了加拿大一個(gè)什么國(guó)家獎(jiǎng)(謙虛地戲說(shuō))。
王：我叫王犀，是清華1980級(jí)本科生自動(dòng)化系，我比他們幸運(yùn)點(diǎn)，沒(méi)有上山下鄉(xiāng)，直接到美國(guó)去插隊(duì)了。
樊：(笑)洋插隊(duì)。
王：對(duì)，我是87年到美國(guó)，去了加州理工學(xué)院，90年出現(xiàn)去企業(yè)，1995年也是在美國(guó)的硅谷，它有一個(gè)創(chuàng)業(yè)的氣氛，我開(kāi)了一家軟件公司，很幸運(yùn)的是1999的時(shí)候我作為這家公司的執(zhí)行長(zhǎng)帶這家公司在NASDK成功上市了，也是很幸運(yùn)，作為清華學(xué)子，海外學(xué)子有上萬(wàn)的，幾十萬(wàn)學(xué)子，是頭一個(gè)帶著公司在美國(guó)上市的。
樊：您說(shuō)的帶著實(shí)際就是領(lǐng)導(dǎo)的意思。
(音板：90春秋，桃李天下，四海校友，匯聚清華，追憶如火朝陽(yáng)，暢談青春過(guò)往，歡迎繼續(xù)收聽(tīng)《海外來(lái)風(fēng)》，慶祝清華大學(xué)90周年校慶特別節(jié)目——《清華記憶》。)
樊：各位聽(tīng)眾，肯定大家聽(tīng)出來(lái)了，坐在我們周?chē)氖菐孜还Τ擅偷募钨e，他們都是從海外歸來(lái)，都在海外做出了突出的成績(jī)，這次是專(zhuān)程趕回來(lái)參加清華校慶的嗎？
程：對(duì)。
曹：學(xué)校叫我們回來(lái)的。
樊：是邀請(qǐng)吧。(笑)
王：但是90周年也是大慶。
程：我們剛才在香山底下吃飯，校長(zhǎng)也來(lái)了，大家都談了，清華的學(xué)子離開(kāi)以后對(duì)清華就更有感情，我感覺(jué)確實(shí)是這樣，回來(lái)以后您剛才提到水木清華，我想賀之章有句詩(shī)句，唯有門(mén)前鏡湖水，春風(fēng)不改舊時(shí)波，咱們學(xué)子回來(lái)以后唯有門(mén)前的水木清華“春風(fēng)不改舊時(shí)波”，回來(lái)以后參加清華90年校慶，非常高興，還有這種機(jī)會(huì)和大家共同分享一下創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，很幸運(yùn)。
樊：你們?cè)诖酥坝卸嗌倌隂](méi)回清華了？
祝：我是年年回來(lái)。
程：我也是幾乎年年都回來(lái)。
曹：如果是回北京開(kāi)會(huì)或者到什么地方開(kāi)會(huì)一般都要回清華。
程：我是從95年以后一般每年至少都要回國(guó)一到兩次，98年的時(shí)候我在清華呆的時(shí)間是最長(zhǎng)的，呆了一個(gè)多月，有時(shí)候是開(kāi)會(huì)，但是總是要到北京看看以前的老師，同學(xué)，還有學(xué)校以前的一些老朋友。
樊：王先生您是？
王：我不?；貋?lái)了。
樊：老領(lǐng)導(dǎo)著人家上市嘛。(笑)
王：在硅谷競(jìng)爭(zhēng)實(shí)在很大。
祝：你這次回來(lái)一趟損失不少錢(qián)吧？
王：哪里哪里，回來(lái)感覺(jué)特別好。
樊：您有幾年沒(méi)回清華了？
王：清華我是有一年時(shí)間了，我去年回來(lái)一次，回來(lái)到學(xué)?？匆豢?，感慨蠻深的，有好多留學(xué)生出去，都在彎區(qū)，好像清華現(xiàn)在據(jù)說(shuō)有4000多人。
祝：就是硅谷那一帶的彎。
樊：看來(lái)我得修改我的策劃了，我原來(lái)以為你們都是遠(yuǎn)離清華多年。(笑)
王：中間我有八年沒(méi)回來(lái)，從87年回來(lái)一次到95才又回來(lái)。
祝：當(dāng)時(shí)是在建業(yè)的時(shí)候吧？
王：各種原因吧。
樊：看來(lái)這還是有賴(lài)于我們國(guó)家投資環(huán)境以及教育環(huán)境的日益完善，否則像你們這些海外的學(xué)子恐怕不會(huì)這么頻繁地回到祖國(guó)，回到母校，學(xué)術(shù)交流。
程：對(duì)，我們國(guó)家在教育，在技術(shù)上發(fā)展的速度很有關(guān)系。
曹：還有一個(gè)是像我們這些在大學(xué)教書(shū)的人，在做到這樣之前要很苦，很努力，一旦做到這里以后就希望有一定余力能夠?yàn)樽约旱哪感６嘧鲆稽c(diǎn)事情，為國(guó)家多做一些事情。
樊：對(duì)，我們今天做的就是慶祝清華誕辰的特別節(jié)目，我想問(wèn)問(wèn)各位第一次走進(jìn)清華校園的時(shí)候，那時(shí)的印象你們?nèi)缃襁€記得嗎？
祝：我來(lái)的時(shí)候中學(xué)有個(gè)同學(xué)轉(zhuǎn)學(xué)轉(zhuǎn)到這兒來(lái)了，他爸爸是清華的，所以我就非常羨慕，可能15歲的時(shí)候就跑到這兒來(lái)玩來(lái)看。
樊：您是北京出生的？
祝：對(duì)，但是我們家不在這邊原來(lái)沒(méi)有來(lái)過(guò)嘛，75年的時(shí)候中學(xué)還沒(méi)畢業(yè)。
樊：剛見(jiàn)清華的時(shí)候是什么感覺(jué)？
祝：很大，半天走不進(jìn)來(lái)，找他們家找不著。
曹：我是在江蘇武慶縣的一個(gè)小鎮(zhèn)上，我想我大概在上大學(xué)之前都沒(méi)有去過(guò)太多城市，可能就是附近的常州，無(wú)錫去過(guò)一些，第一次坐火車(chē)就是到北京來(lái)上清華大學(xué)，所以我從天安門(mén)走過(guò)的時(shí)候大家可以想像，從一個(gè)邊遠(yuǎn)小鎮(zhèn)到了首都北京天安門(mén)那時(shí)候?qū)W校清華派車(chē)來(lái)接我們時(shí)候，我是很難用任何語(yǔ)言來(lái)描述，所以清華、北大我想在北京的知道很多，但在別的地方上清華、北大我想就是登天之事。所以第一次到清華感慨是很多的，也沒(méi)想到自己居然能到清華，那么夢(mèng)想的地方，被人傳說(shuō)的地方，我居然去了。
樊：如今事隔幾十年我還能從您的表情上看到您當(dāng)年的自豪感。
曹：這真是。
王：在這之前我沒(méi)有來(lái)過(guò)。
樊：您也不是北京人？
王：我是哈爾濱人。
樊：現(xiàn)在改成美籍華人的口音了。
王：(笑)我是感覺(jué)一到清華用哈爾濱話(huà)說(shuō)是賊好，當(dāng)時(shí)我感覺(jué)對(duì)未來(lái)的憧憬，感覺(jué)嘩，未來(lái)有美好的希望，當(dāng)時(shí)有這么一種感覺(jué)。
樊：是一個(gè)起點(diǎn)。
王：對(duì)，一個(gè)新起點(diǎn)。
曹：是一個(gè)很自豪，也是充滿(mǎn)希望這么一個(gè)感覺(jué)。
樊：程教授呢？程教授是北京人嗎？
程：對(duì)，我生在北京的，家鄉(xiāng)是無(wú)錫，但是我是生在北京的，我在北京城里。
樊：那清華在您心目中有沒(méi)有神秘感？
程：有有有，第一次進(jìn)清華的時(shí)候大概是小學(xué)三年級(jí)的時(shí)候，因?yàn)槲医憬闶乔迦A的，她放暑假的時(shí)候帶我到清華玩，我就記得清華好大，好好玩啊。
樊：為什么沒(méi)想到自己會(huì)在這個(gè)地方來(lái)讀書(shū)？
程：捉蛐蛐呀，等我小學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，因?yàn)槲覀兡莻€(gè)時(shí)候上中學(xué)是要按照地區(qū)上的，像清華附中那種學(xué)校是可以考的，我在姐姐的鼓動(dòng)下就考進(jìn)了清華附中，當(dāng)時(shí)考進(jìn)清華附中的目的就是大了要上清華大學(xué)，那么附中上了一年多就文化革命了，文化革命以后就插隊(duì)，到最后就是77年高考，知道高考這個(gè)消息以后下了決心就一定要考回清華去。所以進(jìn)清華的時(shí)候最高興，我是在延安拿到清華那張通知書(shū)，錄取我進(jìn)清華的時(shí)候我最高興，那種高興實(shí)在是無(wú)法形容，我終于考回去了。
樊：您是繼續(xù)回來(lái)捉蛐蛐？
祝：(笑)捉大蛐蛐。
王：接到通知書(shū)的時(shí)候跟你拿到正教授的感覺(jué)有什么不同？
程：那恐怕還是拿到通知書(shū)的時(shí)候。
曹：我也這么想。
祝：我也是。
樊：幾位現(xiàn)在都是在海外拼搏多年，而且功成名就，為什么還對(duì)清華的一紙錄取通知書(shū)，在你們一生中，在你們生命中的印象還如此深刻，清華這一階段的學(xué)習(xí)，對(duì)你們的一生究竟產(chǎn)生了什么影響？
程：我和我清華的老同學(xué)講，清華的人流的都是清華的血。
樊：上升到這個(gè)高度？
程：對(duì)，就是說(shuō)你進(jìn)了清華之后，這個(gè)烙印就打死了，烙在身上了就是清華的人，你做好事就是為清華爭(zhēng)光，做壞事就是為清華丟臉，有這么一種感覺(jué)，所以當(dāng)時(shí)說(shuō)高興還是小孩子的時(shí)候了，現(xiàn)在回過(guò)頭想為什么清華有這么大的凝聚力，還是有一種文化也好，精神上的東西也好，就是這樣的。
王：我是感覺(jué)在清華的訓(xùn)練中創(chuàng)業(yè)來(lái)講很有幫助，我們?cè)谇迦A的同學(xué)在美國(guó)硅谷，他談起來(lái)的時(shí)候說(shuō)清華有四不，不吹牛，不服輸，做起事情來(lái)還是不緊不慢，我覺(jué)得在清華五的培養(yǎng)主要是培養(yǎng)了一個(gè)責(zé)任感，再有一個(gè)是敬業(yè)精神，從創(chuàng)業(yè)來(lái)講有一個(gè)敬業(yè)精神，從創(chuàng)業(yè)有這個(gè)敬業(yè)精神。
曹：我對(duì)清華精神真是和你有同感，對(duì)清華的自強(qiáng)不息，后得展悟這都是打下一個(gè)烙印，以后這幾十年道路就一直是這么走下來(lái)的。
樊：您能不能講一下您在海外工作，學(xué)習(xí)和創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中會(huì)經(jīng)常想到清華這段學(xué)習(xí)時(shí)光嗎？
曹：我想在不斷的時(shí)間總會(huì)回到你腦子里來(lái)，我第一次，81年到普林斯頓讀研究生的時(shí)候可以說(shuō)再想的不是父母兄弟姐妹，當(dāng)然還是想，但是說(shuō)在清華的同窗那幾年生活，那時(shí)候的時(shí)光，或者一起去圖書(shū)館，或者一起討論，或者一起在宿舍里，哪怕是開(kāi)玩笑，各種悲喜你好像都很想念，尤其到美國(guó)的時(shí)候，你一個(gè)白天都是很用功在上課，在圖書(shū)館，回到宿舍的時(shí)候發(fā)現(xiàn)有很大的區(qū)別，就是缺乏，比較少的就是那時(shí)同學(xué)們?cè)谝黄鸬挠颜x，同時(shí)也是大家一起的交流，一起的親情也是很缺乏的，還有就老師，我覺(jué)得給我們感覺(jué)是77屆尤其給我們的感覺(jué)很強(qiáng)烈，老師真的是清華的老教授，當(dāng)然歲數(shù)都已經(jīng)很高了，他很多年可能都沒(méi)教這樣的學(xué)生了，所以他真是傾注很多的心血在我們身上，所以我們感到要回報(bào)清華，回報(bào)這些老教授，回報(bào)國(guó)家，這種成分也蠻多的。
樊：我記得梅校長(zhǎng)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)，他說(shuō)，大學(xué)之大，不在大樓，在乎大師。
曹：我想這是千真萬(wàn)確的事實(shí)。
(音板)
樊：有沒(méi)有幸運(yùn)在清華讀書(shū)學(xué)習(xí)？我想像中可能清華教授更多的是流體力學(xué)，理論的，高深的，學(xué)術(shù)的這種精尖的知識(shí)，那么清華究竟是怎么樣給你們這樣的教育？教給你們那么多做人的道理？
程：我告訴你一個(gè)清華的古老的口號(hào)，叫做獵槍和干糧，大概所有的清華的所有人都應(yīng)該知道這件事情，就是什么呢？清華的一個(gè)口號(hào)或者說(shuō)教和學(xué)的哲學(xué)是什么呢？老師要教給學(xué)生的不是干糧，是獵槍?zhuān)瑢W(xué)生要從老師那里拿到的不應(yīng)該光是干糧，而是獵槍?zhuān)杉Z你吃光了就沒(méi)有了，就餓死了，你自己不會(huì)打嘛，你手里有獵槍就可以自己打東西來(lái)吃，這是當(dāng)時(shí)清華對(duì)老師和學(xué)生一種教和學(xué)的很通俗的比喻，這個(gè)比喻和流體力學(xué)毫無(wú)關(guān)系，誰(shuí)都能聽(tīng)得懂，但是這個(gè)道理非常深刻，我自己覺(jué)得清華的很多學(xué)生，實(shí)際上你很難說(shuō)他在具體某門(mén)課上，從清華的堂上得到多少收益，這個(gè)收益在他后來(lái)的一生當(dāng)中起了多少作用，但是清華這種精神，這種哲學(xué)，這個(gè)受益一輩子。
祝：就是學(xué)本事，我現(xiàn)在的學(xué)生還在講這個(gè)事，英文當(dāng)然不這么說(shuō)，NOT TEACH THEM HOW TO SERVE FISH，BUT HOW TO FISH。這個(gè)實(shí)際上我也跟學(xué)生講，一個(gè)學(xué)生在大學(xué)學(xué)的四年或者五年?yáng)|西還不到你一輩子的5%，現(xiàn)在飛速發(fā)展可能1%都不到，所以實(shí)際上學(xué)的是一種本事，通過(guò)學(xué)幾門(mén)課程學(xué)到一種學(xué)知識(shí)的本事，所以我給學(xué)生講也是不讓他們硬背東西，而記住一些東西。我想這些就是程教授，完全都是清華學(xué)的一套，所以現(xiàn)在還在發(fā)展，不光在國(guó)內(nèi)，還在國(guó)外發(fā)展去了。
王：在清華的五年，我們也是同學(xué)在一起說(shuō)這個(gè)五年論，這五年里可以培養(yǎng)耐力，做事業(yè)就是看誰(shuí)跑長(zhǎng)跑嘛，不是很快的速度，所以有一個(gè)耐力的培養(yǎng)，再一個(gè)就是打一個(gè)很好的基礎(chǔ)，我覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)能力在清華特別注重，尤其從班里，從系里邊，再?gòu)膶W(xué)校里邊，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)能力的培養(yǎng)非常的重要。
樊：所以清華出了很多治國(guó)之才，這也不是偶然的。我想你們?cè)谇迦A學(xué)到的很多專(zhuān)業(yè)上的知識(shí)可能已經(jīng)過(guò)時(shí)了，很多已經(jīng)沒(méi)那么多用處了，但是這種東西可能是留下來(lái)伴隨你們一生，我想請(qǐng)問(wèn)，尤其是幾位都有在國(guó)外學(xué)習(xí)和工作的經(jīng)歷，你們的感受，清華和國(guó)外的一些大學(xué)有什么樣的區(qū)別？像程教授，當(dāng)你置身在崎玉大學(xué)的時(shí)候，走在崎玉大學(xué)跟在清華的校園里有什么不同的感覺(jué)嗎？
程：感覺(jué)完全不一樣，清華就像我自己的家，其余大學(xué)說(shuō)得通俗一點(diǎn)就是我在那兒混飯吃的地方。
曹：在那兒只是說(shuō)我在這邊會(huì)做研究方面，我會(huì)專(zhuān)心的做研究，這就是基本想法，是學(xué)術(shù)的東西，其他的想得比較少，回到清華那不光是學(xué)習(xí)，學(xué)術(shù)，還有親情，包含得就更多了，內(nèi)容就豐富得多了。
樊：即便是您今天再走進(jìn)清華校園，依然有親情濃郁的感覺(jué)嗎？
祝：每走一步都有親情，想起到這個(gè)橋上是怎么回事，邁過(guò)這條小路的時(shí)候，今天早上那個(gè)講座我們沒(méi)有趕上，但是圍著化學(xué)館繞一圈就覺(jué)得很有意思。 王：好像看得出來(lái)，你在清華談戀愛(ài)了是吧？(笑)
樊：印象深刻。
祝：沒(méi)有，那時(shí)不讓談戀愛(ài)！
(音板)
樊：像你們?cè)诤Ｍ馇迦A的校友組織，我想像不出是怎樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)，大家是怎樣保持聯(lián)系，保持對(duì)清華的這份關(guān)注的？
祝：清華在外面的人凝聚力特別特別的強(qiáng)，現(xiàn)在我們說(shuō)的時(shí)候我們那個(gè)地區(qū)有400多人，他們29號(hào)的早晨就到多倫多的一個(gè)公園聚會(huì)，很多人都要去，我們每年都要搞這么一次活動(dòng)。
程：清華的日本校友會(huì)已經(jīng)在4月6號(hào)星期六在東京一個(gè)很大的飯店搞了一個(gè)慶祝清華90周年的。
樊：提前過(guò)的生日。
程：對(duì)。
樊：像你們這次趕回來(lái)參加校慶之前是不是他們也讓你們帶回來(lái)很多對(duì)清華的問(wèn)候呢？他們?cè)趺凑f(shuō)呢？
祝：我回去的第一個(gè)任務(wù)就是向他們匯報(bào)這里面的情況，這是要求。
樊：這是要求，怎么要求你們的？
祝：就是說(shuō)要多照點(diǎn)像，把情況講清楚，因?yàn)?0周年，比如特殊嘛，有哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)參加了，搞些什么活動(dòng)。
樊：現(xiàn)在問(wèn)大家這樣一個(gè)問(wèn)題，在清華的哪一景，哪一物給你們留下的印象最為深刻，讓你們至今不能忘懷？大家輪著說(shuō)吧。
王：我是覺(jué)得水木清華，當(dāng)然別的也是都不能忘的，清華的標(biāo)志，但是我覺(jué)得水木清華怎么說(shuō)呢？有比較平和，因?yàn)槟贻p人出來(lái)創(chuàng)業(yè)，剛開(kāi)始都是比較沖嘛，最后都是回到清華自強(qiáng)不息，后德得載悟，我覺(jué)得水木清華能夠代表，它主要是比較平和，不管有什么風(fēng)浪，不管天好天壞它總是有很平和的氣氛，我是有這個(gè)很有感受的。
樊：這份平和帶著你領(lǐng)導(dǎo)同事們上市一定掙了不少錢(qián)。你們都一致認(rèn)為是水木清華嗎？
曹：還是我的宿舍。
樊：您能跟我們描述一下您的宿舍嗎？
曹：好多同學(xué)都喜歡到圖書(shū)館去，我在宿舍的時(shí)候他們大部分都走了，白天的時(shí)候課文完了我就自己在宿舍里，我當(dāng)時(shí)做數(shù)學(xué)，平時(shí)大學(xué)都是一人一張桌子，當(dāng)時(shí)四張桌子全是我的，所以就很自在的，很悠閑的可以想自己要想的問(wèn)題，所以我在那兒渡過(guò)很多的時(shí)光，也有很多收獲。在一張小桌的面前，游于數(shù)學(xué)浩瀚的海洋。
樊：可是我想您一個(gè)人在美國(guó)恐怕會(huì)有八張，甚至更多的桌子，為什么那兒的一間小屋子會(huì)給您留下這么深刻的印象？
曹：我想跟你談戀愛(ài)一樣，你后面找的可能比你初戀的還要漂亮或者怎么樣，但是我想大概還是初戀最難忘。
樊：那程教授最深刻的景物是您捉蛐蛐的地方？
程：不是，是清華園的二校門(mén)，我們都知道，不知道你知道不？
樊：我不知道，我在資料看到過(guò)。
程：清華各個(gè)方向大門(mén)進(jìn)去到清華比較中心的位置，到現(xiàn)在依然有個(gè)二校門(mén)，那個(gè)二校門(mén)是我讀小學(xué)的時(shí)候進(jìn)清華的，后來(lái)上附中進(jìn)清華的時(shí)候都是，上面清華園幾個(gè)字，印象很深刻的，問(wèn)題在哪里呢？問(wèn)題在文化革命的時(shí)候就是我上的清華附中的紅衛(wèi)兵，用汽車(chē)什么繩子把二大門(mén)拉倒，塑給了毛主席像，拉倒屬于封資修整。等我們77年進(jìn)大學(xué)的時(shí)候那道小門(mén)是沒(méi)有的，毛主席好像還有，后來(lái)是文化革命之后我不知道是哪年從日本回來(lái)之后我聽(tīng)說(shuō)清華大學(xué)的門(mén)又重新修起來(lái)了，我專(zhuān)門(mén)回來(lái)又在那個(gè)地方照了一張照片，現(xiàn)在還留著，有一段時(shí)間我的主頁(yè)上的照片就是二校門(mén)，二校門(mén)實(shí)在是不能忘。
樊：那祝教授呢？
祝：我可能印象更深的是我們做工程的實(shí)驗(yàn)室，因?yàn)槲覀兪歉懔蜮伝こ痰?，就是把顆粒懸浮在氣體里流動(dòng)，需要很大的設(shè)備，我們當(dāng)時(shí)都是跟著老師一起攻關(guān)，晚上有時(shí)加班，有時(shí)反應(yīng)二十多小時(shí)或者七十多小時(shí)就要倒班，大家要做就要倒班，很大，我們學(xué)到了很多實(shí)際的東西，有時(shí)候那東西一噴就像洗澡似的，全身都是沙子，滿(mǎn)身都是，趕快堵起來(lái)，還在那里干，我覺(jué)得那種精神對(duì)以后的培養(yǎng)都是特別特別有好處的，而且那個(gè)沙子有時(shí)候滾的時(shí)間長(zhǎng)了就帶靜電，你要是不小心碰到反映器金屬往上抬一下就能打到肩膀，現(xiàn)在也覺(jué)得挺受刺激的。
樊：那應(yīng)該是疼痛感，怎么這種疼痛感反而讓您這么留戀了？
祝：我還真有點(diǎn)說(shuō)不清楚，現(xiàn)在說(shuō)實(shí)在的，有更好的，更高級(jí)的設(shè)備，有時(shí)候看著它，咦？怎么還不噴一下呀？真的說(shuō)不清那種感覺(jué)，但是創(chuàng)業(yè)的精神在這里得到了鍛煉吧。
(音板)
樊：幾位再回到清華的時(shí)候看到的清華和你們當(dāng)年求學(xué)，生活的清華園有什么樣的變化嗎？
王：我覺(jué)得從教學(xué)樓，從學(xué)校的面貌來(lái)說(shuō)用通俗一點(diǎn)的話(huà)來(lái)說(shuō)可以說(shuō)是鳥(niǎo)槍換炮今非昔比，可是學(xué)風(fēng)和敬業(yè)精神和清華的傳統(tǒng)還是在發(fā)揚(yáng)光大的。
程：我們今天去理化樓吧？新的理化樓去聽(tīng)楊振寧的報(bào)告，雖然沒(méi)進(jìn)去但是我好好看了一下物理和數(shù)學(xué)的樓，有點(diǎn)像北歐老的大學(xué)，上面有著名科學(xué)家的名字，就是說(shuō)清華仍然最尊崇科學(xué)的精神，感觸很深。
祝：雖然清華建筑外表變了很多，但是你走進(jìn)圖書(shū)館，走進(jìn)教室，因?yàn)槲医?jīng)常來(lái)嘛，有時(shí)候晚上會(huì)走一走，走進(jìn)教室還是能夠看到我們當(dāng)年學(xué)習(xí)的氣氛，特別靜悄悄的，我走路都不敢出聲。
樊：仿佛看見(jiàn)了您自己的當(dāng)年。
曹：我回來(lái)的時(shí)候都已經(jīng)放假了，可是圖書(shū)館還是滿(mǎn)座，我覺(jué)得這一點(diǎn)還是很不簡(jiǎn)單。
樊：那大家看到的清華的這些變化里有沒(méi)有讓你們不太適應(yīng)的，或者希望清華哪些方面再回到從前？
程：聽(tīng)到了一些現(xiàn)在的學(xué)生，包括研究生沒(méi)有用出全力來(lái)讀書(shū)和做研究工作，做了一些其他的事情，這個(gè)東西很難講，一定是負(fù)作用，年輕人嘛，他現(xiàn)在的想法比我們單純的時(shí)候恐怕要想得多一些，另外對(duì)于現(xiàn)在的學(xué)生準(zhǔn)確的評(píng)價(jià)，恐怕還是要接觸了他們之后才能夠做，我昨天到系里面去做了三個(gè)小時(shí)的報(bào)告，我感覺(jué)是來(lái)聽(tīng)我報(bào)告的研究生，我的反映還是很好的，我給日本學(xué)生做報(bào)告的時(shí)候幾乎沒(méi)有人提問(wèn)題，提問(wèn)題都提不出像樣的問(wèn)題，但是我昨天在系里做報(bào)告的時(shí)候?qū)W生們提出的問(wèn)題還是相當(dāng)好的問(wèn)題，我們都是做教授的了，就是想盡辦法把自己要講的講得通俗，講清楚，如果對(duì)方?jīng)]有反映的話(huà)，這是最失望的了。
曹：你想看到的學(xué)生被你講的東西在吸引，他跟著你的思路走，并且有自己的見(jiàn)解，如果能說(shuō)出這個(gè)東西最后，如果是一片鴉雀無(wú)聲，你就一點(diǎn)沒(méi)感覺(jué)他們是明白了還是沒(méi)明白，還是說(shuō)感不感興趣，你就一點(diǎn)都沒(méi)感覺(jué)。
樊：這三位從前在清華讀書(shū)，如今在國(guó)外的大學(xué)執(zhí)教，這位王先生是曾經(jīng)在清華讀書(shū)，如今在國(guó)外的硅谷的公司做董事長(zhǎng)，當(dāng)你們?cè)倩氐角迦A的時(shí)候你們?cè)敢鈱?duì)如今的清華的學(xué)子們，他們可能正踏在你們?cè)?jīng)踏過(guò)的土地上，坐在你們?cè)?jīng)坐過(guò)的書(shū)桌前，看著窗外你們也曾經(jīng)看過(guò)的，如今可能略有不同的四季的景色，那么你們?cè)敢庖砸粋€(gè)過(guò)來(lái)人的身分，對(duì)如今的清華學(xué)子，愿意對(duì)他們說(shuō)點(diǎn)什么嗎？
祝：如果說(shuō)特別實(shí)際的話(huà)，我就想說(shuō)大學(xué)是一個(gè)積累的階段，應(yīng)該更多的積累，而不是我以后有沒(méi)有工作，我有沒(méi)有機(jī)會(huì)，因?yàn)閺奈覀€(gè)人經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，每次都是機(jī)會(huì)來(lái)，機(jī)會(huì)不多，只有那么幾次，但是每次都被我抓住，但是所以能夠抓住機(jī)會(huì)就是因?yàn)槟阌凶銐虻姆e累。
王：我感覺(jué)做事要有耐心，就要培養(yǎng)耐力，長(zhǎng)久的耐力，第二就是培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)的能力，如果對(duì)將來(lái)創(chuàng)業(yè)的學(xué)友，培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)能力非常重要。
曹：我覺(jué)得大學(xué)幾年不光是你去學(xué)具體的哪個(gè)專(zhuān)業(yè)方面的知識(shí)，而是正好在這個(gè)時(shí)候一個(gè)人個(gè)性形成和你成長(zhǎng)的過(guò)程，在清華這個(gè)環(huán)境，包括從學(xué)術(shù)來(lái)講你各個(gè)方面也有很好的各種名教授，專(zhuān)家給你教導(dǎo)，你可以吸取各方面的精華，清華對(duì)人的培養(yǎng)也是很注重的，我覺(jué)得這是一個(gè)，就是說(shuō)你要培養(yǎng)一種性格，往往成功就像王犀講的要很有耐力，要執(zhí)著，要做成事情恐怕比你的聰明還要重要，尤其是在后面的階段，我覺(jué)得是那樣的。
程：我如果要用簡(jiǎn)單的話(huà)來(lái)歸納還是清華那兩句校訓(xùn)，就是厚德載物自強(qiáng)不息，永遠(yuǎn)要奮斗，要向前，在清華學(xué)到的東西，學(xué)到的一些具體知識(shí)很可能會(huì)過(guò)時(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在知識(shí)更新很快，你在清華學(xué)到的精神會(huì)受益一輩子，剛才祝教授也講了，不要太圖眼前的事情，比如說(shuō)到哪里多掙一點(diǎn)錢(qián)這種事情，錢(qián)是永遠(yuǎn)有得掙的，如果能利用清華這四年的時(shí)間能夠培養(yǎng)一種精神，在自己身上烙下清華的傳統(tǒng)文化也好，精神也好，肯定會(huì)受益一輩子，我覺(jué)得這是對(duì)清華現(xiàn)在在學(xué)的每一位學(xué)生都是值得考慮的一個(gè)問(wèn)題。
樊：您不僅是對(duì)清華的學(xué)生，我想對(duì)所有的中國(guó)的年輕人，甚至所有的中國(guó)人，包括在世界各地的中國(guó)人都是一個(gè)很好的忠言勸告。
(音板)
樊：最后一個(gè)問(wèn)題就是你們?cè)诤Ｍ庾钕Ｍ?tīng)到清華的好消息是什么？或者說(shuō)你們理想中的，你們希望清華成為一種什么樣的院校？
程：清華在兩三年前提出了一個(gè)口號(hào)，現(xiàn)在是90周年了，就是在清華成立100周年的時(shí)候把清華辦成世界第一流的高校，我想每一個(gè)清華的畢業(yè)生都希望這個(gè)理想再過(guò)10年之后成為現(xiàn)實(shí)，如果想聽(tīng)到清華最好的消息就是希望再過(guò)10年能聽(tīng)到這個(gè)消息。
曹：對(duì)，我也是覺(jué)得這個(gè)理想，在斯坦福，去柏克林你就能感覺(jué)那真是世界一流學(xué)府，無(wú)論從師資，從學(xué)生，從各方面都是，如果清華在10年以后成為世界一流學(xué)府，我作為一個(gè)清華學(xué)子很高興，很自豪，這不但是清華學(xué)子自豪，也是國(guó)家的自豪。
王：我們都是希望不光清華，整個(gè)國(guó)家都變得特別強(qiáng)盛，這是首先的，所以清華就像我們剛才提到的，這是我們共同的愿望，要達(dá)到世界一流，當(dāng)然這個(gè)路不是那么容易走，因?yàn)橄啾戎掠布€好弄一點(diǎn)，大學(xué)要一流首先要有一流的教授，我覺(jué)得這是很要緊的，但是這還需要時(shí)間，真的需要學(xué)校和國(guó)家在各方面真的要花時(shí)間，花精力，希望10年以后再回來(lái)能看到夢(mèng)想成真。
祝：我個(gè)人感覺(jué)清華的任何消息對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是很好的消息，都是讓我們聽(tīng)了高興的消息，像剛才幾位學(xué)友說(shuō)的，如果10年以后清華能變成世界上一流的學(xué)校，我們都會(huì)非常非常高興。
樊：對(duì)，我想你們?cè)诤Ｍ庖矔?huì)時(shí)刻關(guān)注清華的發(fā)展，關(guān)注祖國(guó)的進(jìn)步。
主持人：感覺(jué)記者樊璇的精彩采訪(fǎng)，相信收音機(jī)前的各位聽(tīng)眾也和我一樣沉浸在清華人的往事記憶之中，時(shí)間關(guān)系，我們的節(jié)目很快就要結(jié)束了，但是我知道此時(shí)此刻在清華校園里，這種歡樂(lè)的慶典正在達(dá)到高潮。撫古追今，不由得讓人感慨萬(wàn)分，90年前，清政府用美國(guó)“退還”的部分“庚子賠款”建立了一所留美預(yù)科學(xué)校那就是清華大學(xué)的前身——清華學(xué)堂，90年來(lái)，清華大學(xué)培養(yǎng)了一批又一批治學(xué)，興業(yè)和治國(guó)之才，她的功績(jī)無(wú)須贅言，在我們節(jié)目結(jié)束之前，我想引用一位清華校友的文章中的一句話(huà)，他這樣寫(xiě)：清華，我們的母校，今天雖然在慶祝90誕辰，但半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，你沒(méi)有一絲皺紋，看上去依然年輕，因?yàn)槟銖膩?lái)不乏師生校友的深情。
好，感謝各位嘉賓，今天的節(jié)目就到這兒了，主持人林白代表編輯樊璇，制作人衛(wèi)東感謝您的收聽(tīng)，下周再見(jiàn)！在節(jié)目最后結(jié)束的時(shí)候我們還是要再說(shuō)一句：“生日快樂(lè)！水清木華”。
